Министр иностранных дел Турции Хакан Фидан, комментируя интеграцию террористической организации PKK/YPG, действующей в Сирии под названием SDG, в сирийскую армию, заявил: «Мы знаем, что в СДС есть элементы, связанные с PKK, и их единственной целью является борьба против Турции. Поэтому мы хотим, чтобы элементы, не являющиеся сирийцами, были исключены из СДС. Необходимо исключить все элементы, которые действуют вопреки интересам и безопасности Турции».

Министр Фидан в рамках сессии «Newsmaker Interview» на 23-м форуме в Дохе, столице Катара ответил на вопросы редактора газеты The Guardian Патрика Уинтура.

Фидан сказал, что о Сирии есть много чего сказать, эта страна всегда была для нас очень важной. Все, что происходит в Сирии и Ираке, отражается на Турции.

Глава МИД отметил, что события, разразившиеся в Сирии, оказывают огромное влияние на Турцию с точки зрения безопасности, кризиса беженцев, экономики, пограничных проблем и во многих других аспектах.

«Турция - страна, способная нести определенные бремя. Однако в Сирии произошла гуманитарная трагедия. Для нас это невыносимо. Именно поэтому наш президент Эрдоган принял политику открытых дверей. Мы открыли свои двери миллионам людей, бежавшим от режима Асада, покинувшим свои дома и родные края. Иранцы и русские оказали огромную поддержку сирийскому режиму. 2016 и 2017 годы были очень тяжелыми, и международное сообщество перестало поддерживать сирийскую оппозицию. Катар и Турция остались в одиночестве в вопросе поддержки сирийской оппозиции, потому что американцы и Запад, получив рекомендации от некоторых кругов, посоветовали сирийским силам, которые они контролировали, помогать PKK».

- Мы требуем, чтобы несирийские элементы были исключены из СДС

Фидан на вопрос об интеграции террористической организации PKK/YPG, использующей название СДС, в сирийскую армию, дал подробный ответ.

Напомнив, что Турция четко выразила свои требования к СДС, правительство Дамаска также четко высказало свои ожидания от них.

Отметив, что с этой точки зрения для них очень важны несколько моментов, Хакан Фидан продолжил: «Сирийское правительство и СДС могут заключить между собой соглашение, потому что сирийское правительство является суверенным правительством. Оно может заключать свои собственные соглашения, но мы знаем, что в составе СДС есть элементы, связанные с РПК, и мы знаем, что их единственной целью является борьба против Турции. Поэтому мы хотим, чтобы элементы, не являющиеся сирийцами, были исключены из СДС. Мы хотим, чтобы элементы из Ирака, Ирана и Турции немедленно покинули СДС. Это будет хорошим началом. Во-вторых, необходимо удалить все элементы, которые действуют вопреки интересам и безопасности Турции. Конечно, в Дамаске будут проводиться более масштабные и технические оценки, переговоры. Ведь речь идет не о простом процессе. Речь идет о процессе включения 50-60 тысяч человек в состав вновь созданной армии. Этот процесс должен проводиться с добрыми намерениями».

Министр обратил внимание на то, что если СДС будет стремиться только к процедурному, символическому процессу и создавать впечатление, что они участвуют в процессе интеграции с остальным миром, не предпринимая реальных конкретных шагов, это не будет выглядеть убедительно, и поэтому они ожидают от обеих сторон реального участия.

На вопрос журналиста о том, сыграют ли переговоры с лидером террористической организации PKK Абдуллахом Оджаланом какую-либо роль в этом процессе интеграции, министр высказал следующее мнение:

«Они могут сыграть определенную роль. В 2009-2013 годах, когда я занимал должность главы MİT, у меня были контакты с руководством PKK. У меня были переговоры, мы пытались прийти к определенному результату. По сути, мы были очень близки к достижению общего понимания. На самом деле мы его достигли, но PKK отказалась от этого из-за Сирии, и теперь нужно посмотреть, как поступит Оджалан в связи с отказом PKK от соглашения, которое было достигнуто. В любом случае, это осталось в прошлом. Но, как вы знаете, история повторяется. Я думаю, что он может сыграть определенную роль, особенно по Сирии. Но хочет ли он играть эту роль или будет использовать ее как рычаг? Мы не знаем».

- Нарушения перемирия со стороны Израиля действительно не поддаются описанию

Отвечая на вопрос о том, будет ли президент США Дональд Трамп просить премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху вывести израильские войска из Газы, Фидан сказал, что Трамп должен поговорить с Нетаньяху на эту тему. Трамп является инициатором мира на Ближнем Востоке и что администрация является ответственной за этот процесс, и от них ожидают многого.

«Достигнутое перемирие может потерпеть провал. Необходимо сказать, что нарушения перемирия со стороны Израиля действительно достигли невообразимого уровня, и этот процесс почти подошел к концу. Именно по этой причине президент Трамп проведет подробные переговоры с Нетаньяху», — сказал Фидан.

Политик отметил, что Нетаньяху не хочет видеть турецкие войска в составе Международных сил стабилизации, которые будут созданы для Газы, и не скрывает этого, добавив, что по этому вопросу необходимо проконсультироваться с Египтом и Израилем в соответствии с решением Совета Безопасности Организации Объединенных Наций (ООН).

Отвечая на вопрос ведущего о том, что «другие страны заявили, что без Турции они не присоединятся к этим силам», министр отметил, что в случае участия в Международных стабилизационных силах они смогут сыграть посредническую роль в регионе: «Мы сможем укрепить их легитимность и заручиться поддержкой населения. Мы тесно сотрудничаем с Индонезией, Азербайджаном и другими мусульманскими арабскими странами. Они тоже хотят видеть такую картину. То есть эти страны хотят, чтобы Турция была там, чтобы они могли отправить свои войска».

Хакан Фидан заявил, что в вопросе о Международных силах стабилизации необходимо действовать реалистично. В первую очередь необходимо прекратить войну между израильтянами и палестинцами, и поэтому необходимость в Международных силах стабилизации существует.

Подчеркнув, что израильтяне и палестинцы не должны нападать друг на друга, Фидан продолжил:

«Мы считаем, что в первую очередь это способ остановить войну. Мы считаем, что это способ предотвратить возобновление конфликта. Однако мы ожидаем, что Международные стабилизационные силы выполнят задачу, которую до сих пор не выполнили израильские силы безопасности. На самом деле в мирном плане есть и другие положения. Эти положения касаются безопасности, сил безопасности, задач и обязанностей в Газе. Если мы сможем разделить эти две силы, только тогда мы сможем решать другие проблемы в Газе. Израиль не должен представлять угрозу для Газы, а Газа не должна представлять угрозу для Израиля. Поэтому мы должны наладить управление Палестиной. Мы должны наладить работу сил безопасности. Мы должны наладить участие в административном комитете. И, что самое важное, мы должны обеспечить функционирование совета мира».

На вопрос о ожиданиях ХАМАС Фидан ответил: «Разоружение не может быть первым шагом в этом процессе. Мы должны делать все в том порядке, в котором это необходимо. Мы должны быть реалистами. Речь не идет о том, чтобы скрывать или игнорировать проблему. Если мы хотим добиться успеха, мы должны быть реалистами».

Заявив, что в первую очередь необходимо развернуть Международные силы стабилизации (ISF), он отметил: «Необходимо создать палестинские силы безопасности и постепенно взять на себя управление. То есть мы должны взять на себя полицейские функции, функции обеспечения безопасности от Хамаса, чтобы гуманитарная помощь могла беспрепятственно поступать в Газу».

Министр указал на необходимость налаживания нормальной жизни в Палестине и сказал: «Мы должны дать людям надежду, чтобы мы могли обсудить вопрос передачи полномочий».

Хакан Фидан подчеркнул, что ISF будет отличаться от предыдущих сценариев, и сказал: «То есть, помимо ХАМАС, будет действовать активная полицейская сила. Самое главное, что страны региона, подписавшие в Шарм-эль-Шейхе Декларацию о мире, такие как Катар, Египет, Турция, страны-члены Лиги арабских государств, страны-члены Организации исламского сотрудничества, должны обеспечить буквальное выполнение этого соглашения. Ни ХАМАС, ни Палестина не могут отклоняться от реализации этого мирного плана».

Фидан ответил на вопрос о «риске потери импульса ISF» следующим образом:

«Представители США выступают посредниками в Газе. Те же самые люди выступают посредниками между Украиной и Россией. У них плотный график, но я нахожусь в контакте со Стивом Виткоффом (специальным представителем президента США Дональда Трампа). Я поддерживаю связь с другими нашими друзьями, в том числе с (государственным секретарем США) Марко Рубио. Они осознают всю серьезность проблемы. Они понимают, что необходимо своевременно вмешаться, чтобы перейти ко второму этапу. В противном случае будет потерян импульс. Ведь Хамас почти полностью выполнил все требования, предъявленные к нему. Осталось только одно тело из числа заложников и тел заложников, которые должны быть переданы».

- Похоже, что никто не может остановить Израиль

Глава МИД заявил, что Турция является не гарантом, а «подписантом» перемирия между Израилем и Палестиной, достигнутого 10 октября, вместе с тремя другими странами, и продолжил фразу следующим образом:

«Мы подписали мирный план вместе с Катаром и Египтом. Мы не видим никаких препятствий для того, чтобы быть гарантом. Мы не видим ничего плохого в том, чтобы нести ответственность гаранта. Ежедневные нарушения в этом мирном процессе, в процессе перемирия, могут означать, что перемирие может в любой момент прекратиться, закончиться. Потому что, похоже, никто не может остановить Израиль, и именно в этом заключается проблема, с которой мы сталкиваемся с самого начала войны».

«Никто не может использовать рычаги влияния против Израиля» без надежного механизма на местах: «Только США смогли остановить Израиль. И только определенное количество стран, объединившись, смогли убедить американское правительство. Произошла цепная реакция. Мы поговорили с американцами, и они признали серьезность проблемы», — прокомментировал он.

«Если мы оставим Израиль и Нетаньяху в покое, у них будет только одна мысль — войти в Газу и очистить Газу от палестинцев. У них есть два метода для этого: либо превратить Газу в непригодную для жизни территорию, чтобы отправить оставшихся палестинцев в другое место, либо продолжать убивать палестинское население, как они делали до сих пор», - добавил министр.

- Для израильтян пытки — это акт мести

Отметив, что тысячи заключенных — мужчин и женщин — подвергаются пыткам со стороны Израиля, Фидан сказал: «Мы, международное сообщество, должны что-то сделать в этом вопросе».

Он указал, что это трагедия человечества: «К сожалению, этому вопросу не уделяется должного внимания. Потому что здесь пытки стали систематическими. Потому что для израильтян это акт мести. Пытки палестинских заключенных в тюрьмах — это средство мести. Люди раскрывают все это. Их совесть не может смириться с тем, что происходит. Только так мы можем понять, что пытки носят систематический характер».

Международное сообщество не может остановить пытки со стороны Израиля, но что есть другие вещи, которые можно сделать.

«В последние годы мы пытаемся этого добиться. Во всех столицах вы видите людей, молодежь, протестующих против Израиля, против геноцида, совершаемого Израилем. Растет число стран, признающих Палестину как государство. Дело Палестины набирает обороты. Но в то же время усиливается и насилие. Я считаю, что господин Нетаньяху наносит очень большой ущерб будущему Израиля. Он наносит очень большой ущерб государству Израиль».

Напомнив, что они обсудили с Украиной и Россией нападения на суда, плавающие в международных водах Черного моря, политик сказал: «Для нас это очень деликатный вопрос. Мы не хотим, чтобы торговые пути становились мишенью. Мы не хотим, чтобы торговые суда подвергались обстрелам. С самого начала это был один из вопросов, вызывающих у нас беспокойство. Это означает эскалацию войны как в географическом смысле, так и в смысле диверсификации методов».

Министр Фидан прокомментировал оценку, содержащуюся в национальной стратегии безопасности США, подписанной президентом Дональдом Трампом, о том, что «в течение нескольких десятилетий большинство членов НАТО, скорее всего, не будут европейцами»: «Я не позволяю себе поддаваться влиянию дискуссий в кругах НАТО. Потому что в комитете НАТО ведется дискуссия между членами ЕС и членами НАТО, не входящими в ЕС. Сейчас это фактически существующая дискуссия в кругах НАТО. Европейский союз всегда говорил о создании собственной архитектуры безопасности.

- Дохийский форум продвигается вперед и развивается

Отметив, что участвует в этом форуме на протяжении многих лет, Фидан сказал: «С каждым днем я вижу, что Дохийский форум продвигается вперед и развивается. В этом году он стал еще более важным, чем в предыдущие годы. Я горжусь тем, что Катар является нашим братом. Катар стал не только региональным посредником, но и глобальным посредником. Он играет большую роль в урегулировании и прекращении конфликтов в Африке и Южной Америке».

Он подчеркнул, что форум имеет чрезвычайно важное значение как для объединения мировых проблем, так и для вынесения на повестку дня региональных проблем, в первую очередь в Палестине и Сирии: «Я очень рад быть здесь».

По его словам, Турция и Катар интенсивно работают над посреднической деятельностью в регионе, Фидан подчеркнул, что Катар заслуживает похвалы за многолетнюю деятельность по прекращению конфликтов в регионе.

Отметив, что прочность отношений между Турцией и Катаром, Хакан Фидан продолжил словами:

«Братские и лидерские отношения между нашим президентом (Реджепом Тайипом Эрдоганом) и эмиром (эмиром Катара шейхом Тамимом бин Хамадом Аль Сани) являются образцовыми. Благодаря этим доверительным отношениям мы вместе добиваемся действительно важных успехов. Сегодня между двумя странами существует очень интенсивное сотрудничество в регионе. Оно, конечно, происходит во многих областях. В частности, серьезное сотрудничество наблюдается в таких областях, как инвестиции, экономика, технологии, образование, безопасность, оборона. В будущем мы будем развивать это сотрудничество еще дальше».

Фидан высказался по поводу мирного плана для Газы следующим образом:

«В частности, как в мирном плане, так и в решении Совета Безопасности ООН (Организации Объединенных Наций) были четыре основных органа. Первый из них — передача власти во втором этапе комитету, состоящему из палестинцев. Хамас готов к этому. Создание полицейских сил для удовлетворения потребностей Газы в полиции. С другой стороны, необходимо создать Мирный совет, а также, в зависимости от Мирного совета, необходимо создать Силы стабилизации».

Объясняя, что для реализации всего этого необходимо непрерывное продолжение работы, Фидан сказал: «В настоящее время в регионе существуют определенные проблемы. В частности, мы видим, что Израиль ежедневно совершает большое количество нарушений перемирия. Он не позволяет ввозить обещанную гуманитарную помощь в необходимом объеме и в необходимой форме.

Министр подчеркнул, что Турция готова оказать Палестине любую помощь, включая отправку военных в ISF: «Здесь важна позиция, подход и консенсус заинтересованных сторон. Этот момент мы должны учитывать. Пока что мы внимательно следим за ходом переговоров».

Министр иностранных дел Турции подчеркнул, что Турция продолжает сотрудничество с сирийским правительством: «Не только мы, страны региона, но и международное сообщество оказывают Сирии всю возможную помощь и будут продолжать это делать. Наша главная проблема здесь, то есть в регионе, заключается в том, что экспансионизм Израиля оказывает на Сирию такое же влияние, как и на другие страны, что представляет собой большой риск».

Хакан Фидан отметил, что сотрудничество с Сирией будет продолжено во всех областях, включая экономику, безопасность и торговлю, и выразил надежду, что некоторые проблемы, с которыми сталкивается Сирия, будут преодолены совместными усилиями.