AA - ANKARA
La Turquie et l’Espagne ont décidé de prolonger leur programme d’Alliance des civilisations de 15 ans supplémentaires, afin de s’attaquer à des problèmes tels que la xénophobie et la discrimination présentes dans les sociétés.
À la fin de sa première visite en dehors de l'Union européenne (UE) après le verrouillage dû à la pandémie de la Covid-19, la ministre espagnole des Affaires étrangères, Arancha González Laya, a annoncé lors d'un entretien exclusif accordé à l'Agence Anadolu (AA) à Ankara, que la Turquie et l'Espagne ont décidé de continuer de s'investir dans la redéfinition d'un programme positif de l'Alliance des civilisations pour les 15 prochaines années, et de le diversifier davantage pour lutter contre l'extrémisme.
À la suite des événements tragiques du 11 septembre, les deux pays avaient mis en place un programme appelé « Alliance des civilisations » pour faire front à la théorie du choc des civilisations et d'empêcher une réaction hostile aux Musulmans à travers le monde.
«L’ordre du jour s’est depuis élargi. Et ce que nous avons convenu aujourd'hui est d'investir un peu plus dans la redéfinition d'un programme positif pour les 15 prochaines années sur la base de l'expérience de ces 15 dernières années », a déclaré la ministre espagnole.
Laya a déclaré qu'elle avait été en contact avec son homologue turc Mevlut Cavusoglu pendant la crise de la pandémie de la Covid-19. L'Espagne était l'un des pays les plus touchés avec 272 421 cas confirmés et 28 432 décès dus à la maladie.
La ministre espagnole a déclaré qu'elle avait souhaité commencer sa tournée à l'étranger en dehors de l'Union européenne, après le verrouillage du Covid-19, avec la Turquie, afin de discuter de plusieurs questions telles que le rapatriement des ressortissants, les développements en Méditerranée, en Libye et en Syrie.
Agence Anadolu (AA) : Un plan d'action conjoint a été signé entre les deux pays en 1998. Ce plan a-t-il bien fonctionné pour poser les fondements des relations bilatérales ou le moment est-il venu de le revoir en fonction des circonstances actuelles ?
Arancha González Laya (AGL) : Ce que je peux dire, c’est que l’accord a été très utile pour consolider les relations très profondes que la Turquie entretient avec l’Espagne, pas seulement sur le plan économique, un volume d'échanges commerciaux de 12 milliards de dollars chaque année avec un bon excédent, d’ailleurs, en faveur de la Turquie et de très gros investissements d'entreprises espagnoles installées dans ce pays.
Mais pas seulement sur le plan économique et commercial, il existe également un dialogue approfondi entre nos ministères de la Défense. Nous avons un dialogue entre nos ministres de l'Intérieur. Nous avons un dialogue régulier entre les équipes des Affaires étrangères. Nous avons coopéré dans des domaines comme le tourisme ou la santé. Donc, il [notre domaine de coopération] est très large et il s'est développé au fil du temps, soit dit en passant, non seulement entre nos gouvernements, mais aussi une coopération entre les villes. Il y a un jumelage très intéressant avec des villes de Turquie, Ankara, Istanbul, Konya, Antalya et leurs villes sœurs d'Espagne, où la coopération n'est pas seulement de gouvernement à gouvernement, mais aussi de ville à ville et aussi entre étudiants. De nombreux étudiants espagnols aiment venir en Turquie pour faire leur Erasmus et de nombreux étudiants turcs qui veulent aller en Europe avec Erasmus, choisissent l'Espagne. Ainsi, la coopération et les liens sont très vastes, ils sont profonds. Et ce que nous voulons faire, c'est les approfondir davantage, car nous voyons des deux côtés qu'il y a des opportunités qui pourraient être encore mieux exploitées.
- Plus de contacts nécessaires entre la Turquie et l'Espagne
AA : Pensez-vous que les sociétés turque et espagnole se connaissent suffisamment ? Pourriez-vous parler des mesures prises jusqu'à présent à cet effet ?
AGL: Eh bien, disons que nous pourrions mieux nous connaître. Et cela nécessite plus de contacts. Et ces contacts doivent être au niveau culturel. Au niveau sportif. Je sais que c'est un pays qui aime le football. C'est un dialogue qui doit être engagé avec les think tanks, avec les journalistes, avec les étudiants avec les entreprises. Donc, ce que nous devons faire, c'est approfondir les contacts entre nos sociétés. Nous appelons cela des contacts interpersonnels car c'est la meilleure garantie qu'en fin de compte, nous apprendrons à mieux nous connaître. Et quand on apprend à mieux se connaître, les relations sont plus douces. Et quand il y a des difficultés, il est plus facile de les gérer car nous avons une meilleure compréhension des désirs et des aspirations de l'autre partie.
AA : La Turquie mène une lutte multidimensionnelle contre différentes organisations terroristes telles que le PKK / YPG, Daech et FETO. Comment voyez-vous ce combat, qui implique également la sécurité européenne ?
AGL : Eh bien, nous sommes un pays qui connaît un peu le terrorisme parce que nous en avons souffert nous-mêmes. C'est donc une question à laquelle nous sommes sensibles. Et c'est pourquoi nous partageons, par exemple, avec la lutte mondiale, la coopération ou la lutte mondiale de la Turquie contre Daech. Ce n’est qu’un exemple des domaines dans lesquels nous travaillons ensemble. Nous collaborons également beaucoup au sein des Nations Unies pour lutter contre le terrorisme dans le monde. C'est un problème où les ministères de l'Intérieur des deux pays sont dans un dialogue, ce qui pourrait probablement s'approfondir encore plus à l'avenir.
AA : Que voudriez-vous dire sur les développements en Libye ? Dans une déclaration, vous avez récemment déclaré que l'UE devrait considérer la Méditerranée orientale comme un lieu plus stratégique. Pourriez-vous élaborer plus sur cette déclaration ? Est-ce que cela apaiserait les inquiétudes de la Turquie ou provoquerait une nouvelle confrontation entre la Turquie et l’UE ?
AGL : Eh bien, premièrement, la mer Méditerranée est notre mer commune. Nous la partageons avec la Turquie. Nous la partageons avec la Grèce, Chypre, la Libye, l'Italie, la France, l'Algérie et le Maroc. Nous partageons tous cette mer et nous sommes donc tous tenus d'en garantir la sûreté, la sécurité et la prospérité. C'est pourquoi nous sommes préoccupés en Espagne par ce qui se passe en Libye, car c'est une menace pour la sécurité de la Méditerranée, et donc une menace pour la sécurité de l'Espagne. Et c'est pourquoi ce que nous demandons, et c'est un message que j'ai apporté ici à Ankara, est un appel à un cessez-le-feu inconditionnel par toutes les parties impliquées dans le conflit en Libye. Et faire pression pour que les parties en Libye retournent à la table des négociations pour négocier un règlement politique sous les auspices des Nations Unies dans le cadre du processus de Berlin.
C’est ce que nous aimerions voir : la réponse entre les mains des Libyens. Ce que nous devons faire, c'est faire en sorte que les Libyens soient encouragés à aller à la table des négociations et à trouver une solution qui les accommoderait tous. En attendant, nous sommes également très sensibles en Europe et en Espagne. Nous partageons cette sensibilité pour garantir que l'embargo sur les armes qui a été convenu dans le cadre de l'ONU sera respecté par toutes les parties, que les armes viennent de la mer, de l'air ou de la terre. Nous pensons qu'il est important de respecter l'engagement que nous avons tous pris à l'ONU pour empêcher la circulation des armes.
AA : Quel est le mécanisme pour cela ? Parce que la Libye est un pays immense qui a des frontières maritimes et des frontières terrestres incontrôlées avec d'autres nations africaines à commencer par l'Égypte, le Soudan, le Tchad, et d'autres pays.
AGL : Nous, au sein de l'UE, voulions apporter notre modeste contribution au respect de l'embargo sur les armes. Pour cela, nous avons convenu de mettre en place une opération appelée Irini, qui vise à garantir que, encore une fois, par le contrôle maritime, aérien et terrestre à l'aide de navires, de bateaux, d'avions et de satellites, nous garantissions le respect de l'embargo. Bien sûr, ce n'est qu'une contribution. Ce dont nous avons besoin, c'est d'un engagement de la part de tous les signataires de cet embargo des Nations Unies sur les armes à le respecter. Et c'est important parce que cela peut être une bonne façon d'encourager les parties à retourner à la table des négociations.
- La lutte de l’Espagne contre la pandémie
AA : Quelles sont les mesures précises mises en place par le gouvernement espagnol pour endiguer la propagation de la Covid-19 alors que la saison touristique s'est ouverte et que des millions de personnes du Royaume-Uni, où le taux d'infection change constamment, visitent votre pays cet été ?
AGL : La pandémie a été maîtrisée en Espagne. Nous avons donc pris des mesures pour retracer et suivre les citoyens infectés, retracer leurs contacts et isoler ceux qui sont positifs. Assurer une distanciation sociale sévère, afin que nous puissions protéger les voisins. Mais nous savons aussi, comme tout autre pays dans le monde, qu'à moins et jusqu'à ce qu'il y ait un vaccin ou un traitement, nous allons vivre avec la Covid-19 dans nos sociétés. Donc, des mesures très dures, mais nous ne pouvons pas empêcher les épidémies de se produire. Et quand elles se produisent, ce que nous faisons, c'est isoler ces cas. Parfois c'est une rue, parfois c'est un village, parfois c'est une région. Et ce que nous faisons précisément, c'est isoler le problème afin que le reste du pays puisse continuer à vivre en toute sécurité. C'est, encore une fois, un gros effort dans lequel chaque région d'Espagne est engagé, basé sur un protocole commun à toutes les régions qui a été conclu avec le gouvernement central pour garantir que l'Espagne reste un pays sûr. Puisque nous n'avons pas encore de vaccin ni de traitement. Nous devons donc apprendre à vivre avec le virus, mais en nous assurant que le virus est contenu, comme cela a été fait en Espagne.
AA : Vous avez défendu l'idée que la Covid-19 apportera un nouveau type de mondialisation. Comment cela affecterait-il la région méditerranéenne en particulier et le monde en général en termes de géopolitique et d'économie ?
AGL : Eh bien, ce que nous voyons avec la Covid-19, ce sont plusieurs tendances qui s'accentuent auparavant. Nous assistions à une évolution vers la numérisation et cela s'est accéléré. Nous avons vu cela dans l'éducation. Nous l'avons vu dans les paiements. Nous l'avons vu dans les achats en ligne. Nous avons eu tendance à décarboner nos économies, [les diriger] vers des pratiques de production et de consommation plus durables. Et cela s'est accéléré avec la pandémie parce que nous avons réalisé l'importance de gérer nos économies de manière plus durable. La prise de conscience que les inégalités n'étaient pas bonnes pour nos démocraties a été davantage soulignée. Nous avons vu comment le blocage de nos économies a affecté les pauvres. Donc, toutes ces tendances étaient là avant. La Covid-19 a donné une nouvelle vie à ces problèmes. Pensez que le monde de demain n'est pas un monde qui sera dé-mondialisé. Je pense que c'est un monde qui sera re-globalisé. Nous assistons à une re-mondialisation. L'énergie qui alimente la mondialisation à l'avenir est la technologie. Et par conséquent, nous devons tous nous assurer que la technologie est accessible, disponible, abordable pour tous les citoyens, toutes les entreprises, et que tous nos citoyens, toutes nos entreprises font partie de cette nouvelle vague de mondialisation appelée technologie numérique.
- Mesures contre de nouvelles flambées pandémiques
AA : Quelles sont les mesures que l'Espagne et l'UE prendront lors de la réouverture de leurs frontières pour éviter de nouvelles flambées de coronavirus ?
AGL : Ce que nous avons fait, c'est nous assurer que nous ouvrons progressivement les frontières, en commençant par les pays qui avaient des taux épidémiologiques similaires à ceux prévalant en Europe. Nous avons donc voulu ouvrir les frontières non pas sur la base de critères diplomatiques ou de conventions politiques, mais en les regardant avec les données épidémiologiques. Ce que nous avons à l'esprit, c'est de lutter contre la pandémie. Et pour lutter contre la pandémie, il faut être lucide et ouvert progressivement. Premièrement, à ceux qui ont de meilleures données épidémiologiques. C'est ainsi que nous pourrons restaurer la circulation dans nos pays tout en veillant à protéger la santé de nos citoyens.
AA : L’Espagne est l’un des principaux pays qui soutiennent l’adhésion de la Turquie à l’UE. Les négociations sont maintenant suspendues. Quelle est la porte de sortie, ou y a-t-il des chances de relance des négociations ? L’Espagne soutiendrait-elle les mesures visant à ouvrir de nouveaux chapitres dans le processus d’adhésion de la Turquie à l’UE et les progrès dans les négociations sur la libéralisation des visas ?
AGL : Je pense que ce qui manque, c'est la confiance. Nous devons donc instaurer la confiance. Et il faut deux parties pour bâtir cette confiance. Cela signifie l'UE d'un côté et la Turquie de l'autre. Donc, ce que nous devons faire, et c'est aussi le but de ma visite en Turquie est de nous assurer que nous instaurons la confiance entre la Turquie et l'UE. En fin de compte, les négociations d'adhésion, nos négociations avec un pays qui veut devenir membre de la famille de l'UE pour agrandir la famille, vous devez vous assurer que vous faites confiance à l'autre partie et que l'autre partie vous fait confiance. C'est réciproque. Donc, je pense que ce dont nous avons désespérément besoin, c'est de bâtir la confiance. La confiance se construit non seulement en disant qu'elle se fait en faisant, mais aussi dans la pratique. Je suis convaincue que s'il y a une volonté, nous trouverons un moyen d'insuffler un peu plus de confiance dans notre relation.
AA : Lors d'une récente réunion du Conseil des ministres des Affaires étrangères de l'UE à Bruxelles, la Turquie figurait parmi les sujets de discussion. Vous avez décrit la Turquie comme un voisin avec lequel l'UE a des liens privilégiés et qu'elle est un partenaire de l'OTAN, mais dont les actions sont "perçues avec inquiétude" par le bloc européen. Quelles sont ces préoccupations à propos de la Turquie ?
AGL : Eh bien, ce n'est pas seulement que la Turquie est un partenaire, mais la Turquie est aussi un allié de l'OTAN, pas seulement un ami. À l'OTAN, vous n'avez pas d'amis, vous avez des alliés. C'est bien plus qu'un ami. C'est quelqu'un avec qui vous partagez quelque chose d'aussi important que votre sécurité. C'est ce que l'Espagne partage avec la Turquie. Elle partage une batterie de missiles que nous avons ici dans ce pays et qui aide à protéger ce pays contre des pays tiers. Voilà donc le niveau de relation qu'un pays comme l'Espagne, membre de l'OTAN, entretient avec la Turquie. Maintenant que nous nous sommes rencontrés et c'est aussi ce dont j'ai discuté avec le ministre Cavusoglu, plusieurs démarches unilatérales du côté de la Turquie ces derniers temps, que ce soit en Méditerranée orientale ou en Libye, dans le domaine des migrations. Ce sont tous des domaines dans lesquels nous partageons les mêmes objectifs que la Turquie, où nous partageons [aussi]les difficultés. Mais il y a une inquiétude du côté de l'UE au sujet de certaines mesures prises par la Turquie. Donc, je pense que lorsque ces choses se produisent, et je suis sûre que la Turquie a aussi des sensibilités sur les mesures que l'Europe prend, ce n'est donc pas un jeu d'accusations. C'est un jeu de compréhension de la perspective de l'autre côté. Ce n'est que lorsque vous comprendrez en écoutant l'autre côté que vous pourrez trouver une voie à suivre. Encore une fois, c'est ce que j'ai essayé de faire en venant en Turquie, pour discuter avec les autorités turques.
- La migration irrégulière, une préoccupation commune
AA : Pensez-vous que le soutien de l’UE à la Turquie dans sa lutte contre le terrorisme est suffisant ? La Turquie reçoit-elle un soutien suffisant pour accueillir les réfugiés syriens et dans ses efforts pour faire face à la migration irrégulière ?
AGL : Eh bien, en fait, l'Espagne partage beaucoup de préoccupations que la Turquie a sur la migration irrégulière, car l'Espagne est également un pays confronté au défi de la migration irrégulière. Ce n'est donc pas que nous ne comprenions pas quels sont les défis auxquels la Turquie est confrontée. Nous avons les mêmes défis ; nous faisons face aux mêmes difficultés. Je pense honnêtement que pour lutter contre la migration irrégulière, la meilleure façon de le faire est de faire preuve de coresponsabilité.
En dialogue avec votre voisin, en dialogue avec votre partenaire, en travaillant ensemble pour vous assurer que ce n'est pas ressenti comme le problème de l'autre partie ou un problème que vous avez, mais un problème que les deux parties partagent. C'est la base pour trouver un moyen de gérer la migration irrégulière. N'oublions pas qu'une grande partie de ces migrations irrégulières sont entre les mains de trafiquants d'êtres humains, des réseaux criminels qui prospèrent grâce à la misère d'autres citoyens. Il doit y avoir un grand sens de coresponsabilité. Dans notre cas, la Turquie et les États membres de l'UE doivent lutter contre ces réseaux criminels qui prospèrent grâce à la misère des gens. C'est ce que nous pensons devoir faire. C'est certainement ce que nous avons essayé de faire avec nos voisins. C’est ce que nous faisons avec l'Algérie, le Maroc, la Mauritanie, la Guinée et le Sénégal, sachant que c’est notre défi commun et que ce n’est pas seulement le défi de l’Espagne. Eh bien, je pense que c'est la même chose du côté de la Méditerranée orientale. Ce n’est pas seulement le défi de la Turquie. C’est le défi de la Turquie et de l’UE et la meilleure façon de le gérer passe par un dialogue entre nous.
Je pense que l'Europe comprend l'énorme solidarité dont la Turquie a manifestement fait preuve envers les réfugiés syriens. Et c'est pourquoi l'Europe a soutenu et continue de soutenir de manière significative la Turquie dans ses efforts pour accueillir les réfugiés syriens. Je pense que ce qui est important maintenant, c'est de garantir que nous tous, la Turquie et l'UE, ainsi que certains voisins, y compris la Russie, contribuons à la paix et à la stabilité en Syrie comme condition préalable pour garantir que les gens puissent rentrer chez eux en toute sécurité. C’est là que nous devons mettre le curseur maintenant, c’est pour assurer la stabilité en Syrie qui a longtemps fait défaut, et qui est à l’origine de nombreux fardeaux que la Turquie et l’UE partagent en ce qui concerne les réfugiés syriens.
AA : Vous avez dit que soutenir les pays d'Amérique latine avec des mesures concrètes pour se remettre de la crise pandémique devrait être une priorité pour l'UE. Quelles mesures pensez-vous nécessaires pour cela ?
AGL : Eh bien, nous avons engagé un dialogue avec les pays d'Amérique latine, dont la grande majorité sont des pays à revenu intermédiaire. Et l'une des difficultés que rencontrent ces pays à revenu intermédiaire et qu'ils ont partagé avec nous, est essentiellement de s'assurer que dès que le vaccin et le traitement contre la Covid-19 seront disponibles, qu'ils pourront y accéder.
C'est la priorité numéro un. Mais la priorité numéro deux est l'accès au financement pour les pays à revenu intermédiaire. Vous voyez que les pays qui ne sont pas les plus pauvres n'obtiennent pas de financement à des conditions concessionnelles. Mais certains pays ont du mal dans le contexte financier tendu actuel à accéder aux capitaux et aux crédits nécessaires pour stimuler leurs économies en réponse à la Covid-19. Ce sont donc les deux grands domaines, l'accès aux vaccins et aux traitements contre la Covid et l'accès au financement, au capital et au crédit pour sortir de la crise. Nous travaillons avec les pays d'Amérique latine et nous continuerons de faire progresser ce programme commun car nous pensons que c'est important. L'Espagne jouit d'une relation historique et privilégiée avec le continent.
- Alliance des civilisations contre le choc des civilisations
AA : En 2005, l'Espagne à l'ONU avait suggéré de forger une Alliance des civilisations contrairement à l'argument du choc des civilisations, une thèse selon laquelle les identités culturelles et religieuses des peuples seront la principale source de conflit dans le monde de l'après-guerre froide. L'Espagne et la Turquie s'étaient engagées à travailler ensemble pour promouvoir cette alliance de civilisations. Quels ont été les éléments de cette coopération et quelle est son importance dans les circonstances actuelles ? Maintenant 15 ans plus tard, quels progrès ont été réalisés sur la question ?
AGL : Nous avons établi l'ordre du jour de l'Alliance des civilisations il y a 15 ans. C'était un exercice qui avait beaucoup à voir avec le 11 septembre et qui empêchait une réaction hostile aux Musulmans. Maintenant, 15 ans plus tard, je pense qu'il est juste de dire que nous devons peut-être élargir le programme. En raison de l'agenda beaucoup plus large, c'est aujourd'hui la lutte contre la xénophobie et la discrimination, la compréhension de la diversité et la lutte contre l'extrémisme. Et aussi, les préjugés contre les migrants. L'ordre du jour s'est élargi. Et ce que nous avons convenu aujourd'hui, c'est d'investir un peu plus dans la redéfinition d'un programme positif pour les 15 prochaines années sur la base de l'expérience de ces 15 dernières années.
AA : Votre gouvernement avait entamé des pourparlers avec les dirigeants catalans, je pense au début de cette année après de grandes controverses. Quels sont les progrès et les moyens de résoudre ce problème ?
AGL : Vous ne pouvez apprendre à vivre qu'avec vos différences. Si vous faites cela par le dialogue et le respect de la loi, et ce que nous essayons de favoriser, c'est un dialogue, une discussion, un débat, une compréhension dans les limites de la loi. La loi est ce qui nous unit, c'est ce qui fait de nous un pays et une communauté. Mais au sein de cette communauté, utiliser le dialogue comme moyen de comprendre différentes perspectives et différents points de vue, et ce gouvernement a toujours dit que la méthode est le dialogue et nous restons engagés dans ce sens.
AA : Malgré trois référendums qui se sont traduits en faveur du Royaume-Uni à Gibraltar auparavant, pensez-vous qu'un nouveau vote public soit nécessaire dans la région à l'ère post-Brexit ? Quels sont les principaux défis à la frontière Gibraltar-Espagne et comment le gouvernement espagnol abordera-t-il ces problèmes ?
AGL : Eh bien, c'est une discussion sur le Royaume-Uni et l'UE. Et le Royaume-Uni a décidé de quitter l'UE par un vote public. Nous n'étions pas d'accord avec le résultat. Mais nous respectons la décision que le peuple britannique a prise pour lui-même. Maintenant, ce n'est que la moitié de l'histoire. L'autre moitié est le type de relation que le Royaume-Uni entretiendra avec le reste de l'UE après le Brexit. C'est ce que nous essayons de construire maintenant. Elle affecte l'Espagne plus individuellement parce qu'il y a un aspect de Gibraltar dans la relation entre l'Espagne et le Royaume-Uni. Mais, encore une fois, pour nous en Espagne, c'est très clair. Nous pensons que plus les relations entre le Royaume-Uni et l'Espagne sont étroites, mieux elles sont, plus les relations entre le Royaume-Uni et l'UE sont étroites, mieux c'est. C'est notre vision et c'est ce que nous essayons de faire avancer dans la négociation.
Mais il faut comprendre quelle est la volonté du côté britannique. Sont-ils également intéressés par cette relation étroite qui ne peut évidemment pas être aussi proche qu’être membre de l’UE parce qu’ils ont décidé de ne pas être membre de l’UE ? La balle est dans leur camp et nous attendons de les entendre. C’est pourquoi les négociations entre l’UE et le Royaume-Uni avancent très lentement et c’est pourquoi les négociations entre l’Espagne et le Royaume-Uni concernant Gibraltar sont également très lentes. La réponse est de se tourner vers Londres et de trouver ce qu'ils vont faire. Parce que l'horloge tourne. Nous savons que la période de transition se termine le 31 décembre 2020. Le Royaume-Uni a clairement indiqué qu'il ne souhaitait pas prolonger la période de transition au-delà du 31 décembre. Nous attendons donc de voir quel type de relation ils envisagent à l'avenir.
- Combattre l'islamophobie en Espagne
AA : Les crimes haineux et l'intolérance religieuse tels que l'islamophobie sont en augmentation en Espagne, selon les chiffres du ministère de l'Intérieur du pays, et le mouvement politique d'extrême droite a trouvé du terrain lors des récentes élections en Espagne. Comment le gouvernement s'attaquera-t-il à ces problèmes ?
AGL : Eh bien, nous devons investir dans l'éducation, nous devons investir pour favoriser et nourrir la vie dans la diversité. L'Espagne est un pays diversifié. Nous sommes différents aux niveaux des langues, des religions, des sentiments. Mais nous devons nourrir l'idée que nous pouvons vivre ensemble avec cette diversité et pour ce dialogue, ce que nous essayons de faire également par l'intermédiaire du ministère des Affaires étrangères. Nous avons des dialogues spécifiques avec différentes communautés que nous encourageons à travers des "casas", ce qui signifie une maison. La casa à laquelle je fais référence est celle des groupes de réflexion, à travers lesquels le ministère des Affaires étrangères favorise la compréhension des connaissances et les contacts entre des personnes de différentes religions ayant des croyances différentes et de différents milieux, afin d'apprendre à vivre ensemble.
AA : Les relations américano-espagnoles ont été tendues en raison du problème de la fiscalité numérique. Comment résoudre ce problème ? L'Espagne et l'UE peuvent-elles affronter les États-Unis sur cette question ?
AGL : Eh bien, permettez-moi tout d'abord de vous dire que les relations entre l'Espagne et les États-Unis sont saines, et elles sont saines parce qu'elles sont durables et qu'elles sont profondément enracinées. Mais il est vrai que comme dans toute relation, il y a des choses sur lesquelles vous êtes un peu plus d'accord et il y a des choses sur lesquelles vous n'êtes pas d'accord. Pour le moment, nous ne sommes pas d'accord avec la taxation des activités numériques à valeur ajoutée. C'est une chose sur laquelle l'Espagne, comme de nombreux autres pays dans le monde, dont beaucoup dans l'UE, n'est pas d'accord, car nous pensons que cela ne jouera pas en faveur de l'équité de nos systèmes fiscaux. Nous ne pouvons pas avoir des pans entiers de notre économie, la partie numérique, qui ne paient pas d'impôts alors que la partie analogique de l'économie paie des impôts. Maintenant, pour nous, la meilleure façon de procéder serait d'arriver à une compréhension [au sein] de l'OCDE.
Pour un système de taxation des activités numériques à valeur ajoutée, nous préférerions avoir un système plutôt que chaque pays ayant son système, c'est pourquoi ce que nous faisons pour promouvoir et investir dans la négociation au sein de l'OCDE. Nous voudrons toujours poursuivre notre dialogue avec les États-Unis. C'est la meilleure façon de gérer les domaines dans lesquels nous avons des différences. Mais sur celui-ci, je pense que l'Europe est claire et elle est si claire que l'Europe a mis l'idée de la fiscalité numérique dans son fonds de relance qui a été récemment adopté par les dirigeants de l'UE en réponse à la Covid.
AA : Le fil espagnol de l'agence Anadolu sert de pont entre les deux cultures. Le suivez-vous ?
AGL : Eh bien, je dois vous féliciter d'avoir ouvert la chaîne espagnole Anadolu. Je pense que cela contribuera grandement à favoriser une meilleure compréhension de la communauté hispanique ou hispanophone dans le monde, dont une grande partie se trouve évidemment sur le continent américain, en Amérique du Nord comme en Amérique latine, bravo. J'attends impatiemment de lire de vous et d'écouter Anadolu en espagnol.
* Traduit de l'anglais par Ümit Dönmez
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