Подписанное в Мекке Турцией, Саудовской Аравией и Пакистаном соглашение о совместной обороне технически соответствует статье 5 Договора НАТО. Об этом министр иностранных дел Турции Хакан Фидан заявил на круглом столе «Анадолу».
«Это был поистине исторический день. Во внешней политике, проводимой под руководством президента (Реджепа Тайипа Эрдогана), есть некоторые ключевые цели, к достижению которых мы стремились на протяжении многих лет. Мы стали свидетелями события, связанного с реализацией одной из них», - сказал глава турецкого дипломатического ведомства, комментируя подписанный 7 августа документ.
Министр отметил, что в регионе на протяжении многих лет сохраняется нестабильность, а войны, оккупации, изгнания и перемещения населения являются явлениями, которые уже много лет продолжаются на Ближнем и Юго-Востоке Турции, то есть на территории, известной во всем мире как «Ближний Восток».
По его словам, эта нестабильность является вопросом, который правительства Партии справедливости и развития (ПСР), находящиеся у власти на протяжении многих лет, очень внимательно отслеживают и анализируют, размышляя о том, как можно добиться долгосрочного урегулирования этих проблем.
За последние несколько лет Анкара еще больше углубила свои взгляды на эту тему и сосредоточилась на том, какие шаги можно предпринять на практике. По его словам, после первых выводов Турция поделилась с заинтересованными сторонами своим видением и, в конечном итоге, перешли к этапу конкретизации.
Говоря о целях Турции, министр отметил, что важно укреплять приверженность региону, поскольку, по его словам, внешние гегемоны не решают проблемы в регионе, а только усугубляют их, и цена этого оказывается очень высокой.
«Странам региона необходимо двигаться в направлении создания более институциональных механизмов, которые позволят им самим гарантировать свою безопасность, экономическую стабильность, развитие и благосостояние», - сказал Хакан Фидан.
Министр обратил внимание на то, что у Турции очень хорошие отношения практически со всеми странами региона.
«Но эти отношения действительно основывались на конъюнктуре, политических восприятиях и представлениях и носили характер, который мог измениться в любой момент. Однако внешняя политика Турции уже давно остается неизменной под руководством нашего президента. Мы всегда считали, что будет полезнее придать ей более устойчивый характер. Для стабильности всего региона необходимо, чтобы те вопросы, которые мы называем «братскими отношениями» или просто «отношениями», приобрели более структурный, профессиональный и самостоятельный характер», - продолжил Фидан.
Министр заявил, что в регионе действительно существует потребность в оборонном альянсе.
«Страны не могут строить экономические структуры, не будучи уверенными в безопасности друг друга. Это подтверждает и история. Мы видели это и в Европейском союзе. Мы наблюдали, как европейское экономическое сообщество сформировалось в атмосфере, обеспеченной американским «зонтиком» безопасности, а затем претерпело эволюцию. Здесь также присутствует сильная воля к устранению нестабильности в регионе, по крайней мере к ее приостановке, а также к повышению благосостояния населения региона за счет обеспечения более глубокой экономической и социальной интеграции», - заявил глава МИД Турции.
Это нелегкая задача и только начало пути, однако для этого имеются все необходимые интеллектуальные и концептуальные подготовки и планы, убежден Хакан Фидан.
Министр сообщил, что ведется работа над тем, как все это будет реализовано на институциональном уровне.
«Мы знаем, с какими проблемами столкнемся в процессе реализации. Уже ровно 2 года и 8 месяцев я непрерывно обсуждаю эти вопросы с нашими партнерами, с теми, с кем мы подписали соглашения, а также с другими странами региона. Наш президент, конечно, всегда поднимает эту тему на встречах на высшем уровне», - рассказал министр.
По его словам, работа над Мекканским соглашением о совместной обороне велась в течение двух лет. «Конечно, это процесс перехода от идеи к концепции, а от концепции — к соглашению», - сказал глава турецкого дипведомства.
Министр Фидан отметил, что Соглашение о совместной обороне в Мекке с технической точки зрения аналогично статье 5 Договора НАТО, касающейся коллективной обороны. «Ведь именно для этого и создается пакт о безопасности. Именно поэтому другие страны принимают окончательное решение о вступлении в альянс — чтобы воспользоваться защитной поддержкой друг друга», - заявил министр иностранных дел Турции, обратив внимание на то, что это налагает обязательства на страны-подписанты.
Фидан напомнил, что Турция входит в НАТО с 1952 года и на протяжении многих лет участвует в заседаниях НАТО. Последний саммит НАТО проходил в Анкаре, в истории НАТО один или два раза принималось решение о совместном вмешательстве и начиналась операция.
«Один раз — в связи с ситуацией в Афганистане, другой — в Косово. Помимо этого, подготовка НАТО направлена на развитие способности сдерживания в оборонительной позиции, что является главным фактором сдерживания. «Если ты нападешь на меня, я буду готов — у меня есть военная мощь, опирающаяся на столь обширное сообщество. Не испытывай мою силу. Поэтому я не подвергаюсь нападению. Решая все политические и экономические проблемы в регионе, где я нахожусь, страна развивается и движется по более нормальному пути» — пояснил дипломат.
Фидан отметил, что на пути всех позитивных изменений стоят насилие, война и слезы.
Фидан назвал подписанное соглашение важным структурным шагом. «Мы не просто подписали документ и разошлись. Генеральный секретариат будет в дальнейшем внимательно следить за вопросами, связанными с этим оборонным альянсом между тремя странами, а также за выполнением принятых решений. Мы пока не приступили к работе, подписи только что были поставлены. После первого заседания комитета мы, вероятно, в качестве министров представим на одобрение лидеров вопросы, касающиеся создания секретариата, его структуры, механизма работы и первых задач, которые ему будут поставлены», - отметил министр.
По словам Фидана, есть множество аспектов, связанных с военными вопросами. «В частности, очень важный аспект, который мы называем «совместимостью», а в НАТО обозначается термином «interoperability». Речь идет о способности стран с разными структурами вооруженных сил действовать совместно, проводить взаимную подготовку, оказывать поддержку друг другу, решать вопросы логистики, анализировать угрозы, обмениваться разведданными и, что наиболее важно, сотрудничать в сфере оборонной промышленности», - рассказал Фидан.
По его словам, наиболее обсуждаемой темой среди лидеров трех стран было сотрудничество в сфере оборонной промышленности и взаимное использование странами технологий в этой области.
Отметив, что это серьезная и требующая постоянства институциональная работа, глава МИД указал, что она теперь будет осуществляться в автоматическом режиме.
«Когда страны окажутся в затруднительном положении, они не будут в ситуации, когда придется спрашивать: «А что же нам делать вместе?» Я всегда подчеркиваю: в внешней политике или в любом другом вопросе нельзя полагаться на случайность, нужно институционализировать процесс. Нужно обеспечить его непрерывность», - сказал Хакан Фидан.
Он подчеркнул, что страны должны объединяться в альянс на основе определенных интересов. «Эти три страны — ядро альянса», - добавил министр.
Отвечая на вопрос о целях соглашения с точки зрения сдерживания, Фидан заявил, что «на данный момент какого-либо прописанного и подписанного нами общего врага или общей угрозы нет». «Мы принимаем на себя обязательство: «Отныне мы будем внимательно относиться к безопасности друг друга». Это отправная точка», - подчеркнул глава МИД Турции.
Фидан обратил внимание на то, что обсуждения по этому вопросу начались «до нынешней военной ситуации», и тогда еще не было войны между Ираном и США или Израилем, однако Турция, Саудовская Аравия и Пакистан предвидели, что присутствие США в регионе изменит озабоченности в сфере безопасности и возникнут другие события, включая борьбу Турции с терроризмом.
Характеризуя страны-участницы соглашения, Фидан отметил, Саудовская Аравия, Пакистан и Турция, если посмотреть на их внешнеполитические позиции, не являются странами с экспансионистской политикой.
«Это страны, которые сосредоточены на своих внутренних проблемах и развитии в пределах своих границ и стремятся вносить позитивный вклад в окружающую среду через добрые отношения и добрососедство», - заявил министр.
Фидан отметил, что у этих стран разные стиль и возможности: «Когда мы собираемся вместе с этими странами, мы, естественно, становимся организацией оборонительного характера. Это не подход вроде «пойдем в наступление и сделаем то-то и то-то вместе». Поэтому, пока альянс не подвергается нападению — будь то изнутри региона или извне, — у него не может быть никаких проблем ни с одной страной», - сказал министр, добавив, что соглашение между тремя странами внесет вклад в региональную стабильность.
Фидан подчеркнул, что Иран не является «целью» Мекканского соглашения, которое подписали Турция, Саудовская Аравия и Пакистан.
Он обратил внимание на то, что страны, которые не нападают на участников Мекканского соглашения о совместной обороне, не являются «целью» альянса. Фидан подчеркнул, что соглашение с юридической, политической и стратегической точек зрения находится под пристальным вниманием, однако, никаких проблем с этим нет. Дипломат обратил внимание на то, что подобные соглашения заключали и другие страны.
Хакан Фидан подчеркнул, что Мекканское соглашение не является каким-то новым феноменом для Североатлантического альянса. «Турция, конечно, осознает свою ответственность. Мы ни в коей мере не намерены ставить различные регионы и различные приоритеты в конфликтное положение конфликта», — заявил министр, отметив, что это область, требующая.
Констатировав, что это область, требующая управления, Фидан рассказал, что он высказал это и в ходе встречи со своим немецким коллегой.
Фидан указал на то, что цель Турции в данном вопросе связана с региональным подходом к совместной ответственности, и дал понять, что Анкара имеет вес во многих стратегических точках, а подобная инициатива должна быть реализована и в Европе.
Глава МИД Турции сообщил, что ведутся серьезные переговоры о том, что можно сделать в рамках архитектуры безопасности и с Европой. «Турция в силу своего географического положения имеет стратегическую ориентацию на Европу, на более широкую европейскую географию — через Кавказ, Ближний Восток, Черное море, Средиземноморье и Балканы. Здесь для каждого стратегического бассейна необходимо выработать свою перспективу и гармонизировать их, даже если возникают зоны напряженности», - заявил министр.
Фидан рассказал об опыте в этом вопросе, отметив, что в НАТО Турция рассматривается как страна с особыми географическими условиями в отношении Ближнего Востока и Кавказа, и соответствующий анализ уже проведен.
Коснувшись широты стратегического бассейна Турции, Фидан сообщил, что в каждом стратегическом регионе существуют совершенно разные условия и расстановка позиций.
Глава дипведомства обратил внимание на необходимость развития архитектуры безопасности и экономической архитектуры в этих вопросах. «Поскольку мы не придерживаемся гегемонистского подхода, нам необходимо действовать сообща со странами региона. После заключения соглашения на Кавказе, — а сейчас там действует перемирие, и оно работает хорошо, — мы надеемся на дальнейшее укрепление мира. Армения и Азербайджан движутся к заключению договора о прочном мире, и мы это поддерживаем», - сказал Хакан Фидан.
Отвечая на вопрос о том, возможно ли создание подобных структур в таких регионах, как Кавказ и Центральная Азия, Фидан сказал, что они могут быть созданы, когда возникнет необходимость.
«Время от времени может потребоваться больше внимания к экономике. Но главная проблема Ближнего Востока сейчас, как вы знаете, — это войны, недоверие и конфликты, поэтому начинать нужно с архитектуры безопасности. В Европе также ведутся поиски новой архитектуры безопасности», - привлек внимание глава дипведомства.
Министр привлек внимание к тому, что гармонизация архитектуры безопасности Европы и Ближнего Востока через Турцию возможна в долгосрочной и даже в среднесрочной перспективе.
«Умственная и интеллектуальная подготовка к этому, по сути, уже проведена. Когда мы прорабатываем сценарии по данному вопросу, мы видим, что в Европе также отсутствует ярко выраженный экспансионистский подход. Там преобладает такая модель государственного мышления: главное — чтобы никто не посягал на их регион, чтобы экономика и развитие шли стабильно, а страна оставалась конкурентоспособно», - сказал Фидан.
В Анкаре, по его словам, считают, что эти стратегические позиции можно гармонизировать. «Но, как я уже сказал, темы, которые я обсуждаю очень долгое время с обеими сторонами — и с партнерами на Ближнем Востоке, и с европейскими партнерами — постепенно обретают форму. Это в целом признаваемые положения, но их реализация на практике требует времени. Преобразование в Европе будет более длительным», - добавил министр.
Касаясь встречи начальников генеральных штабов ВС 40 стран, созванной по инициативе Саудовской Аравии для обсуждения безопасности в Красном море, Фидан заявил, что Эр-Рияд вынес этот вопрос на повестку дня с точки зрения безопасности Баб-эль-Мандебского пролива и мировой торговой безопасности.
«Они не ставили вопрос в духе «помогите нам» в контексте проблемы с хуситами», - привлек внимание глава турецкой дипломатии.
Фидан отметил, что в этом вопросе необходимо углубиться в торговую статистику и технические детали. «Мы уже говорили ранее: нынешняя война и противостояние в Персидском заливе, а также возможное закрытие Ормузского пролива напрямую не оказывают на нас серьезного влияния с точки зрения энергоснабжения. Потому что мы на протяжении многих лет обеспечили себя поставками по трубопроводам», - отметил министр.
При этом, он подчеркнул, что закрытие Красного моря для торговли напрямую затрагивает интересы Турции.
«Поэтому наше военное присутствие в этом вопросе, — особенно когда международное сообщество собирается там и обсуждает, какие меры принимать, — было совершенно естественным. Наш президент дал соответствующие разрешения. Начальник нашего Генерального штаба участвует в этих встречах. В вопросах безопасности в этом регионе Турция, безусловно, должна занимать весомую позицию», - подчеркнул он.
Фидан также указал на то, что Красное море на севере соединяется со Средиземным через Суэцкий канал. «Кто является самой важной страной в Средиземноморье? Мы. Турция — это порт, в котором обязательно останавливаются все грузовые суда, перевозящие товары по Средиземному морю, где расположены крупные порты и ведется активная коммерческая деятельность. Поэтому мы, естественно, должны присутствовать в этом регионе, чтобы иметь право голоса в процессах, происходящих там. Ничего более естественного быть не может», - пояснил министр.
Говоря о посреднической роли Турции, Хакан Фидан заявил, что членство Турции в НАТО и поддержка, которую члены альянса оказывают Украине, не мешают Анкаре играть посредническую роль в урегулировано российско-украинского конфликта.
«У России аллергия на НАТО. Она также воюет с Украиной. Турция является членом НАТО. Многие страны НАТО поддерживают Украину, но это не мешает посредничеству. Здесь многое зависит от того, какую позицию занимает страна и как она работает. В этом вопросе политическое руководство, а именно наш президент, пользуется полным доверием всех сторон. Я, честно говоря, не вижу здесь никаких проблем. Когда стороны почувствуют потребность в посреднике и придут к выводу, что подходящим посредником является Турция, у нас не будет абсолютно никаких причин не справиться с этой задачей. Я не вижу здесь никаких сложностей», - подчеркнул министр.
Фидан отметил, что его иногда спрашивают о том, как Турцию может затронуть напряженность между Саудовской Аравией и Ираном.
«У саудовцев нет стратегии или намерения воевать с Ираном, уничтожать его или предпринимать какие-либо действия против него. У них иное видение этого вопроса. Они особенно заинтересованы в скорейшем прекращении насилия в Ормузском проливе. Буквально несколько дней назад, когда мы были в Мекке, господин Мухаммед бин Салман говорил об этом, а господин Трамп в ходе своих переговоров также заявлял, что военное вмешательство ни в коем случае не является решением проблемы с Ираном. Саудовцы считают, что этот вопрос должен решаться путем диалога и переговоров», - отметил министр.
Фидан подчеркнул, что, каким бы количеством союзников ни обладала страна, любая война в регионе не убережет государства от потерь. «Но, конечно, вы должны обладать достаточным сдерживающим потенциалом, чтобы не стать объектом нападения. Однако проблемы необходимо решать иными способами. Что касается Саудовской Аравии, то суть не в том, что у нее испортились отношения с Ираном. Проблема возникла из-за того, что у США и Израиля также есть свои сложности с Ираном», — сказал он.
На вопрос о том, обсуждал ли он эти вопросы с иранскими коллегами, Фидан ответил, что вопрос обсуждается в регионе уже более двух лет.
«Были периоды, когда мы говорили об этом и с иранцами. Если Иран решит свои собственные проблемы в регионе и начнет вносить вклад в конструктивную региональную политику, когда придет время вступать в коллективное пространство, то его роль будет необходима. Мы всегда это говорим, и иранцы прекрасно осведомлены об этом вопросе», - обратил внимание турецкий министр.
Фидан заявил, что из опыта следует извлекать уроки. «Лучшие практики — так называемые «best practices» — показывают, что помимо НАТО в настоящее время не существует крупных постоянных оборонительных организаций. Это дает колоссальный опыт, и примеры, безусловно, будут использованы», - отметил он.
Глава МИД Турции напомнил, что для принятия стратегических решений на политическом и военном уровне существуют комитеты министров и комитеты министров обороны, и сообщил, что эти комитеты были объединены.
«Был создан единый стратегический политический и военный комитет. В него входят министр иностранных дел, министр национальной обороны и начальник Генерального штаба», — сказал Фидан, добавив, что решения этого комитета будут приниматься в рамках видения лидеров.
Глава дипведомства отметил, что комитет должен собираться в определенные периоды года. «Существует секретариат — институциональная структура. Будет создан генеральный секретариат. Детали его структуры, создания и функционирования мы обсудим с партнерами в рамках первой встречи. Мы договорились, что штаб-квартира секретариата будет находиться в Саудовской Аравии. Остальные подразделения и их создание мы решим между собой», - сказал Фидан.
Он также сообщил, что будут проводиться учения и тренировки, подчеркнув, что без них невозможно достичь совместимости и способности действовать совместно.
«Потому что через некоторое время вы окажетесь в сценарии совместных боевых действий, и тогда возникнут важные вопросы: как ваши системы вооружения и связи будут взаимодействовать и синхронизироваться друг с другом? Это и будет работой после создания секретариата. Необходимо разработать соответствующие стандарты. Анализ и оценка — это отдельный вопрос. Работы предстоит много», — сказал Фидан.
Хакан Фидан отметил, что были и другие страны, которые хотели присоединиться к Меккенскому соглашению, но пожелали сохранить анонимность.
Он указал, что при формировании соглашения было трудно принять решение по этому вопросу. «Преимущественное предпочтение наших других партнеров, как отражено в соответствующей статье этого соглашения, заключается в том, чтобы три страны стали учредителями — основным ядром. Они должны играть активную роль в определении принципов, стандартов и, по сути, в обеспечении преемственности этой структуры. Но при этом другие страны могут присоединяться к ней с одобрения этих ядерных государств. В видении нашего президента уже заложено, что мы не должны ограничиваться тремя странами, а должны расширяться», — сказал Фидан.
Глава МИД Турции назвал Мекканское соглашение важнейшим шагом на пути к установлению прочной стабильности в регионе.
«Посмотрите, этот регион на протяжении последних 100 лет, с момента ухода Османской империи, ассоциируется с нестабильностью. Так или иначе. Но теперь страны региона, собираясь вместе и беря на себя ответственность, делают важные шаги», - подчеркнул он.
Фидан также отметил, что с учетом географического положения Пакистана выходят за рамки классического определения Ближнего Востока. «То есть мы смотрим на ситуацию с точки зрения более широкого региона. Для нас это важный аспект», — добавил он.
Министр сообщил, что в настоящее время название объединения — «Мекканский альянс» или «Мекканский оборонительный альянс», и добавил, что окончательное название сформируется со временем.
Фидан подчеркнул, что региональная четверка с участием Египта является чрезвычайно важной политической платформой и будет продолжать свое существование.
«Египет уже является нашим естественным партнером во всех вопросах. Я верю, что на следующем этапе Египет будет с нами (в альянсе). Мы уже сейчас ведем себя друг с другом так, как будто он является членом альянса, — как и в отношениях со всеми странами. Есть несколько технических моментов. Когда они будут решены, не будет абсолютно никаких причин, чтобы Египет не присоединился. Но региональная четверка сохраняет свою значимость. Египет — важная страна, и в этом вопросе ни у Пакистана, ни у Саудовской Аравии нет разногласий», - заявил министр.
Фидан отметил, что в кризисе между США и Ираном главным приоритетом, над которым работают все, является достижение договоренности, которая обеспечит открытие Ормузского пролива.
Он напомнил, что на первом этапе соглашения, достигнутого 14 июня между Ираном и США при посредничестве Пакистана, было решено, что США освободят замороженные иранские активы, а взамен Ормузский пролив будет открыт, и Иран не будет взимать плату за проход через этот стратегический водный путь в течение «60 дней».
Фидан отметил, что предложения по этому вопросу созрели и достигли определенной стадии. Он выразил уверенность в том, что результат будет достигнут после полного согласования процедурных вопросов между Оманом и Ираном, и что этот момент близок.
«Мы также видим, что в Иране процессы принятия решений иногда могут затягиваться по понятным причинам. Положение руководства, угрозы безопасности и доступность также имеют значение», - заявил министр.
Он указал на то, что страны региона, США, Европа и азиатские государства требуют скорейшего открытия этого пролива. «Турция ведет переговоры со сторонами. Если мы считаем, что в каком-то вопросе возник тупик, мы стараемся его разрешить», — сказал Фидан, подчеркнув, что стороны общаются напрямую друг с другом и по этому вопросу нет никаких проблем.
Глава МИД сообщил, что стороны обсуждают, каким образом будет организован проход через Ормузский пролив в текущих условиях.
«Возможно, еще один-два дополнительных вклада поступят от стран, имеющих выход к этому проливу», - добавил он.
Министр напомнил, что главным условием перехода ко второму этапу мирного плана по Газе является отказ ХАМАС от оружия при выполнении определенных условий.
«Израиль колебался с началом этого процесса. Мы очень хорошо знаем стратегии Израиля. Израиль никогда не считал, что ХАМАС и палестинцы способны дипломатическим путем решить определенные вопросы. Поэтому он занимал такую позицию в этих вопросах. Когда вопрос решался, он всегда откладывал его на следующий этап», — заявил Фидан.
Фидан напомнил, что примерно через 4–5 часов после того, как Израиль принял предложение ХАМАС, израильская сторона нанесла удар, в результате которого погибли 18 человек.
«Это то, что Израиль делает постоянно, но теперь в этом вопросе уже никто не может сказать ни слова в поддержку Израиля. Даже сионистские круги, которые больше всего поддерживают Израиль, не могут поддержать его в подобной ситуации», — отметил Фидан.
По словам Фидана, палестинцы, как он считает, вознаградят подход ХАМАС, который ставит «существование палестинского народа выше собственного существования».
Фидан подчеркнул, что до тех пор, пока основной целью Израиля остается «депалестинизация» Газы, он продолжит прибегать к подобным приемам. Для предотвращения этого, по его словам, необходимо непрерывно продолжать политическую мобилизацию.
Глава МИД Турции Хакан Фидан заявил, что Израиль больше всего боится международной изоляции. «До сих пор Израиль, используя свои весьма широкие возможности, в том числе имеющиеся в других странах, создавал в мире иллюзию. На основе этой иллюзии была выстроена политическая практика, которая независимо от обстоятельств постоянно работает в пользу Израиля. То есть он совершает геноцид, и даже в этом случае ничего не происходит», — сказал Фидан.
Теперь же, по его словам, весь мир видит дьявольскую разницу между собственной совестью и «созданной иллюзией.
«Мы понимаем, что речь идет не об обычном заблуждении или исправлении ошибки. Постепенно это должно превращаться в борьбу за независимость. На самом деле сознание людей во всем мире формировалось во многих аспектах посредством информационного, пропагандистского и иллюзорного воздействия, подобного щупальцам осьминога. Мы знаем, что это многослойное, очень практичное и систематическое движение. В действительности это не новость для политически сознательных людей с высоким уровнем осведомленности, живущих в этом регионе. Мы всегда это осознавали», — сказал Фидан.
При этом он отметил, что для остального мира происходящее стало «большой новостью». «Сейчас, по мере роста осведомленности, он видит, что изоляция также будет усиливаться. Здесь создается новая история, новая провокация, новый нарратив. К этому тоже нужно быть готовыми, но теперь сделать это уже не так легко, как раньше», — сказал глава МИД Турции.
Отвечая на вопрос об атаках, затрагивающих турецкие суда в Черном море, Фидан заявил, что к сожалению предостережения Турции сбываются.
«Черное море целиком стало одним из районов, на которые распространяется война. Сначала они наносили удары по военным портам и военным кораблям, а теперь без разбора атакуют все торговые суда. К сожалению, от этого страдают и турецкие суда — как принадлежащие турецким владельцам, так и плавающие под турецким флагом».
По его словам, целями атак могут становиться также суда под иностранными флагами, принадлежащие турецким владельцам, а также суда под иностранными флагами и принадлежащие иностранным владельцам, на которых работают турецкие экипажи. По его словам, за всеми этими случаями внимательно следят.
Фидан отметил, что количество турецких судов среди подвергшихся атакам пропорционально меньше по сравнению с другими судами, однако этот вопрос по-прежнему вызывает обеспокоенность. «По этому вопросу у нас есть несколько мер, о которых мы также доложили нашему президенту. Мы их реализуем», — заявил Фидан.
«Мы призвали обе стороны создать механизм для объявления моратория по этому вопросу. У украинцев уже была такая инициатива. Мы также передали ее нашим российским коллегам. Мы ждем ответа по этому вопросу», — сказал Фидан.
Он подчеркнул, что обе стороны наносят удары по логистическим объектам, имеющим важное значение для другой стороны, и отметил, что это очень опасно.
Министр иностранных дел Турции Хакан Фидан заявил, что в случае перехода российско-украинской войны от истощения на фронте к уничтожению объектов в тылу вопрос будет касаться уже не проигрыша отдельного сражения, а самого существования народа.
«Когда это уничтожение, истощение на фронте превращается в истощение в тылу, вопрос уже заключается не в том, проиграете ли вы войну или отдельное сражение на фронте. Речь идет о том, существовать ли народу как таковому. Тогда вы используете то последнее средство, которое у вас есть», — сказал Фидан.
Министр отметил, что посредники, прежде всего США, видят, что пока у России и Украины сохраняются военные возможности для продолжения противостояния, стороны не готовы идти на уступки. «Посредникам было бы легче работать, если бы стороны пошли на уступки и встретились посередине. Но там, где никто не идет на уступки, война продолжается с нарастающей интенсивностью до тех пор, пока сама не создаст пространство для уступок. К сожалению, именно это мы и наблюдаем», — заявил Фидан.
Он отметил, что обе стороны, по-видимому, ожидают момента, когда взаимное истощение приведет их к необходимости сесть за стол переговоров. «Они ждут, что, когда обе стороны полностью истощат друг друга, сформируется понимание: «Теперь давайте сядем за стол и заключим мир», — сказал министр.
По его словам, в момент, когда переговоры находились на очень высоком уровне, война перешла в стадию так называемой войны на истощение на фронте.
Фидан отметил, что в период войны на истощение военнослужащие на передовой убивают друг друга с помощью беспилотников и артиллерии, не добиваясь продвижения, а в различные районы постоянно перебрасываются деньги и военнослужащие.
«Когда мы подключились в качестве посредника в самый оптимальный момент этой войны на истощение, возникла основа для достижения договоренности. Однако стороны так и не смогли прийти к соглашению, поскольку не удалось добиться передачи территории в Донецкой области, которую Россия не смогла занять и размеры которой в прошлом году оценивались в 24–25 процентов, а в этом году — в 15 процентов», — заявил министр.
По словам главы турецкого МИД, после того как переговоры не дали результата, война на истощение стала перерастать в войну на уничтожение, затрагивающую также гражданские объекты.
«Когда это уничтожение, война на истощение на фронте превращается в истощение в тылу, вопрос уже не в том, проиграете ли вы войну или конкретное сражение на одном из фронтов. Речь идет о том, будете ли вы существовать как народ. Тогда вы используете все, что у вас есть в качестве последней возможности», — сказал Фидан.
Отвечая на вопрос председателя совета директоров и генерального директора «Анадолу» Сердара Карагёза о том, приведет ли дальнейшее развитие событий к применению «последней возможности» России, Фидан допустил, что Россия может использовать «последнюю возможность», если война на уничтожение продолжит расширяться.
«Когда во время моего визита в Россию мы обсуждали этот вопрос с нашими собеседниками, казалось, что эта тема может выйти на повестку, поскольку "народ уже требует этого". Мы говорили об этом и западным странам, они тоже это знают», — заявил Фидан.
Он подчеркнул, что такая ситуация представляет опасность и международное сообщество должно вмешаться, чтобы остановить войну.
По словам министра, в ходе этой войны уже происходят события, которые ранее считались невозможными, а сам конфликт расширяется с точки зрения географии, целей и методов и может перейти на еще более высокий уровень.
Восприятие и оценки войны европейцами, россиянами, американцами и украинцами различаются. Пока не сформировалось понимание того, что «окончание войны стоит выше любых других интересов».
По словам главы МИД Турции, некоторые стороны придерживаются позиции, согласно которой прекращение войны в ее нынешнем виде приведет к большим потерям, чем те, которые они понесут в случае ее продолжения.
Фидан подчеркнул, что одним из важных этапов для успешного завершения процесса «Турция без терроризма» является принятие соответствующего рамочного закона.
Он обратил внимание на то, что общественность время от времени испытывает обеспокоенность по этому вопросу.
«В этом рамочном законе очень хорошо прописаны положения, обеспечивающие гарантии. В этом отношении там предусмотрены хорошие формулировки и механизмы. Что это означает? Организация не сможет воспользоваться положениями, предусмотренными этим законом, до тех пор, пока не сложит оружие и не откажется от своих возможностей и потенциала», - отметил глава ведомства.
Министр заявил, что организация должна была перейти к мирному пути еще в 2013 году, когда были проведены масштабные реформы.
«На самом деле этот процесс должен был начаться еще в 2013 году, после проведения последних демократических реформ. Как вы знаете, тогда были проведены масштабные реформы. С того момента, когда были устранены все проблемы, связанные с идентичностью, организация, по сути, должна была перейти на мирный путь. Однако тогда, как мы время от времени говорили, они полагали, что некоторые региональные и международные изменения и балансы будут складываться в их пользу. Некоторые говорили и другие вещи», - сказал Фидан, добавив, что в итоге они этим не воспользовались.
По его словам, спустя 13 лет, на нынешнем этапе, они видят, что и региональная, и глобальная конъюнктура складываются для них далеко не благоприятно.
«Им необходимо стать частью демократической среды в Турции — среды, которая работает на благо всех. То есть действия, предпринимаемые организацией, не являются тем, что приносит пользу курдам», - отметил министр.
Фидан убежден, что напротив, это модель поведения, которая способствует еще большим экономическим потерям, еще большей нестабильности и еще большей обеспокоенности.
«Надеюсь, на этот раз они протянутую им руку примут. Но, как я уже отметил, императивные положения закона действительно предусматривают хорошие механизмы: существуют механизмы проверки, соответствующие комиссии. Поэтому в этом вопросе они могут быть спокойны», - добавил глава МИД.
Фидан заявил, что единственной причиной мира и стабильности на острове Кипр является присутствие турецких военнослужащих.
«Присутствие турецких войск там никак не изменило статус-кво. Статус-кво остается неизменным уже 50 лет. Это означает, что стабильность и мир на острове обеспечиваются по одной-единственной причине — благодаря присутствию турецких военнослужащих на острове», — сказал Фидан.
Отвечая на вопрос о том, в чем заключается решение кипрской проблемы с точки зрения Турции, а также о визите на Кипр генерального секретаря ООН Антониу Гутерриша и возможных результатах проведенных встреч.
«Для нас решение сейчас заключается, по сути, в признании двухгосударственного решения. Это идеальное решение. То есть создание структуры, в которой и у греков-киприотов, и у турок-киприотов будут свои государства, а эти два государства будут жить на острове в мире и спокойствии, внося вклад как в благосостояние острова, так и в региональный мир и стабильность. Такова наша позиция», — отметил он.
Фидан заявил, что за время пребывания Антониу Гутерриша на посту генерального секретаря ООН тот придерживался подхода, при котором человеческое достоинство всегда занимало приоритетное место, и старался поддерживать справедливую позицию как в палестинском вопросе, так и по другим темам.
«Мы считаем, что и в представленных здесь инициативах необходимо придерживаться справедливого подхода», — сказал Фидан, отметив, что президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган доверяет Гутерришу.
Министр заявил, что государство Кипр, созданное на основании соглашения 1960 года, не является тем государством Кипр, которое Европейский союз принял в свои члены в 2004 году. «Теперь мы пришли к тому, что греческая часть острова признается государством, представляющим весь Кипр. Но проживающие на севере турки-киприоты при этом игнорируются», — сказал Фидан.
Министр указал на то, что Турция обеспечивает безопасность Турецкой Республики Северного Кипра (ТРСК) в экономической сфере и сфере безопасности.
«Мы признали Турецкую Республику Северного Кипра суверенным и независимым государством. Мы единственные, кто ее признает. Но это обстоятельство не меняет нашей позиции», — заявил Хакан Фидан.
Греческая часть Кипра никогда не пойдет на равноправное разделение власти с турками
Фидан, с другой стороны, напомнил, что в период реализации плана Аннана в 2004 году, а затем в ходе процесса в Кран-Монтане президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган поддерживал поиск модели, основанной на равенстве двух общин.
«Мы всегда видели, что греческая часть Кипра никогда не пойдет на равноправное разделение власти с турками, на разделение полномочий, благосостояния или государства. Это вопрос настолько же очевидный, насколько дважды два — четыре. Сейчас у этого человека в руках есть государство, ставшее членом Европейского союза. Оно представлено в ООН и пользуется всеми выгодами. И теперь он пойдет и поделится всем этим с кем-то другим? Они сами знают, что это ложь, и когда мы спрашиваем международное сообщество, они тоже это знают. Продолжать эту ложь — нерационально», — заявил министр.
Касаясь изоляции, которой подвергается Турецкая Республика Северного Кипра, глава дипведомства отметил, что греческая часть Кипра использует права, которыми она обладает в силу своего статуса государства для того, чтобы препятствовать туркам-киприотам получать любые выгоды, которые могут поступать от международного сообщества. «Она препятствует этому в торговле, транспорте — во всем», - заявил министр.
Фидан отметил, что при поступлении предложений по урегулированию кипрской проблемы турецкая сторона в первую очередь смотрят на то, от кого исходит это предложение, и если оно поступает от Гутерриша, то рассматривают его.
Он подчеркнул, что Анкара поддерживает любые форматы диалога с участием турок-киприотов. Фидан также заявил о необходимости подробно и неоднократно объяснять новому поколению, почему турки-киприоты создали свое государство и подвергаются несправедливой изоляции.
Как заявил Хакан Фидан, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган выработал подход, согласно которому для достижения определенных интересов необязательно ждать окончательного решения кипрской проблемы.
«На севере и юге острова нужны вода, энергия, электричество и туристы. Для этого можно реализовывать совместные проекты и проводить совместную работу. Мы также выразили это господину генеральному секретарю. То есть это может рассматриваться в рамках мер по укреплению доверия между двумя сторонами», — сказал глава дипведомства.
Он отметил, что Турция дала необходимые ответы на препятствия, которые греческая администрация Кипра создает для ТРСК.
«Поэтому что мы делаем в ответ? Мы тоже не признаем греческую часть Кипра как государство. То есть если ты не признаешь права турок-киприотов, то и я не признаю твое государственное существование. Потому что ты не являешься государством, созданным в 1960 году. Это все знают. Следовательно, наше непризнание также является совершенно законным», — заявил министр.
По его словам, это в свою очередь, создает определенные недостатки для греческой части Кипра.
На самом деле можно не откладывать эти вопросы на долгосрочную перспективу, а сделать шаги в сфере общих интересов, которые позволят обеим сторонам укреплять доверие, не меняя своих юридических позиций, сказал министр.
«Присутствие турецких войск там никак не изменило статус-кво. Статус-кво остается неизменным уже 50 лет. Это означает, что стабильность и мир на острове обеспечиваются по одной-единственной причине — благодаря присутствию турецких военнослужащих на острове», — сказал Фидан.
Отвечая на вопрос, является ли это «непременным условием» для острова, глава МИД Турции заявил, что это актуально в текущих условиях, когда обе стороны не согласны на постоянное соглашение.
«Греки говорят: весь остров принадлежит мне. Теперь, если ты будешь использовать имеющиеся у тебя подавляющие возможности против турок, кто придет на помощь турку? Снова придем мы. Следовательно, там, где это не закреплено в рамках постоянного решения, где условия остаются прежними, нельзя ожидать изменения этого уравнения — оно не изменится», - пояснил Хакан Фидан.
Министр иностранных дел Турции Хакан Фидан заявил, что Турция стремится постоянно проводить внешнюю политику на институциональной и структурной основе.
Касаясь принятия Турции в качестве партнера по диалогу Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), Фидан отметил, что это было одним из вопросов, над которыми Турция работала последние три года.
Фидан отметил, что среди 11 стран АСЕАН есть 11–12 крупнейших государств мира, имеющих статус партнеров по диалогу, и заявил, что страны АСЕАН с населением около 700 млн человек занимают достаточно политически «нейтральную позицию», однако сосредоточены на экономике, развитии и рынках.
Обратив внимание на то, что в регионе не так много проблем, за исключением пограничного спора между Камбоджей и Таиландом, Фидан заявил, что регион обладает значительным экономическим потенциалом и высокой эффективностью, а Турция ведет поиск возможностей и работает в этом направлении.
Фидан напомнил, что Турция открыла посольства во всех странах региона, и отметил, что турецкие предприниматели ведут там деятельность и осуществляют инвестиции.
«В месте, где присутствуют Россия, Америка, Китай, Великобритания, Франция и Канада, было неприемлемо, чтобы турецкая экономика не имела структурного партнерства. Они объявили мораторий. То есть страны АСЕАН говорили: «Нас и так немного, а еще у нас есть возможности и потенциал, которые мы можем реализовать вместе с партнерами по диалогу». Со стороны мира поступало очень много запросов. Они уже довольно давно объявили мораторий на принятие новых партнеров по диалогу. Но в результате нашей настойчивой и системной работы, слава Богу, это также стало реальностью. Отныне мы продолжим очень тесно работать с регионом АСЕАН», — сказал Фидан.
Обратив внимание на то, что внешняя политика, проводимая под руководством президента Реджепа Тайипа Эрдогана, вышла далеко за рамки традиционных направлений и системно развивает торговые, экономические и социально-политические отношения, Фидан заявил, что Турция работает таким же образом со странами Африки, Латинской Америки и Азиатско-Тихоокеанского региона.
«Мы не зацикливаемся на одном. В этом заключалась ошибка прежнего подхода к формированию внешней политики. Пламя, бушующее в вашем ближайшем регионе, настолько поглощает вас, что вы неизбежно упускаете из виду другие места, где движется история. Теперь необходимо обладать и интеллектуальными, и структурными, и институциональными возможностями для одновременного управления различными кризисами, видеть и одновременно управлять кризисами и возможностями. Именно этим мы и занимаемся», — заявил Фидан.
Министр отметил, что кризис, которым Турция занимается на Ближнем Востоке, не должен мешать ей добиваться интересов в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
По его словам, Турция не ограничивает себя в интеллектуальном плане определенной сферой во внешней политике и обладает институциональной зрелостью, интеллектуальной осведомленностью и дипломатическим мастерством.
Фидан заявил, что Турция вносит значительный конструктивный вклад в качестве уважаемого игрока в решение жизненно важных проблем, с которыми сталкиваются как регион, так и мир.
«В определенном смысле это также история внешней политики Партии справедливости и развития (ПСР). Когда 25 лет назад была создана ПСР, мир был таким: он только что вышел из холодной войны и находился в поиске нового интеллектуального восприятия и подхода к постхолодновоенному периоду. Нужны были кадры и мышление, способные правильно прочитать и понять возникающий новый мир и правильно определить место Турции в нем — не только с точки зрения риторики, целей и идеологии, но и с учетом существующей реальности», - отметил Фидан.
Фидан отметил, что ПСР стала результатом формирования нового подхода с учетом уроков прошлых ошибок Турции, правильной оценки сегодняшних условий, а также стратегической культуры, стремлений и настроений турецкого народа.
«Турция была вынуждена выйти из состояния автоматического пилотирования, которое она ощущала во внешней политике в период холодной войны. В постхолодновоенный период, когда изменилось все — друзья, враги, альянсы, — уже нельзя было двигаться на автопилоте, необходимо было перейти в свободный, ручной режим. И здесь важен капитан. Самое большое преимущество нашего народа в этом отношении заключается в том, что наш президент Реджеп Тайип Эрдоган выступил в качестве лидера», — сказал он.
Фидан подчеркнул необходимость одновременно продолжать реализацию всех целей, унаследованных в том числе из прошлого, и учитывать новые риски. «Это было очень сложно. Мы неоднократно видели это в Сирии, Ираке, в борьбе с РКК и в других вопросах. Когда ПСР пришла к власти, Турция ни интеллектуально, ни структурно не была готова к периоду неопределенности, возникшему после холодной войны», — заявил Фидан.
Он подчеркнул, что в условиях невозможности решения задач проявилось лидерство. «Как можно обеспечить нормальную жизнь, не прерывая ее, в мире, где есть трудности и возможности? Там, где все охвачено огнем. На севере — огонь, на юге — огонь, на востоке — огонь, на западе — огонь, повсюду огонь, а вы здесь, в ручном режиме, ведете дело благодаря мастерству капитана. Это и есть ПСР. Где бы я ни находился, когда меня назначали на работу в партийных органах, я всегда говорил делегатам и членам партии одно и то же: этот успех — ваш успех. Потому что именно вы постоянно выбирали власть, которая служила вам, приносила вам успех и пользу», - заявил министр.
Фидан отметил, что все хотят брать происходящее в Турции за пример. «Поэтому необходимо, чтобы видение, предложенное ПСР, продолжало реализовываться без перерывов. Необходимо также продолжение лидерства нашего президента», — сказал он.
Говоря о Мекканском соглашении об общей обороне, Фидан отметил, что есть страны, которые, не являясь членами альянса, тем не менее радуются этому соглашению так, словно сами присоединились к нему.
«Особенно в исламском мире многие оказывают этому вопросу большую поддержку. Есть и те, кто поддерживает это на Западе — среди тех, кто знает суть происходящего. То есть путь к тому, чтобы Ближний Восток перестал быть местом, создающим проблемы и трудности для человечества и международного сообщества, и, напротив, стал регионом, создающим добавленную стоимость благодаря всем имеющимся у него возможностям, лежит через реализацию подобных конструктивных альянсов. И те, кто выступает инициатором этого, откровенно говоря, получают признание», — сказал Фидан.
Фидан отметил, что Саудовская Аравия, Пакистан и Турция играют большую роль благодаря своим руководителям. «Мы осознаем, что стоящая перед нами задача — на занимаемых нами должностях — заключается в том, чтобы понимать: политическая воля, проявленная руководством трех стран, создала огромные региональные и глобальные ожидания. Нам необходимо профессионально наполнить ее конкретным содержанием, шаг за шагом продвигать и развивать этот процесс. Мы уже начали это делать. Надеюсь, будем продолжать», — добавил глава дипведомства.
