حازم بدر
القاهرة – الأناضول
قال وليد البني المتحدث الرسمي باسم الائتلاف الوطني لقوى الثورة والمعارضة السورية، إن المرونة الوحيدة التي يبديها الائتلاف الوطني السوري المعارض هي "رحيل بشار الأسد دون محاكمة".
وفي حواره المطول الذي اتسم بالجمع بين الحزم والمرونة مع مراسل الأناضول، تطرق البني للملابسات والجدل الذي فجرته مبادرة معاذ الخطيب التي أصدرها وأعلن فيها استعداده للجلوس والتفاوض مع ممثلين عن النظام السوري، في القاهرة أو تونس أو إسطنبول.
ولفت البني إلى أنه تجري منذ فترة مفاوضات أمريكية روسية لبحث الحلول السياسية، مؤكدا أن الائتلاف سيتعامل بإيجابية مع أي حل سياسي، ولكنه على الصعيد الميداني لن يستبعد طلب تدخل أجنبي عبر الأمم المتحدة، إذا استدعت الضرورة ذلك رغم أن ذلك مخالف لمبادئ الائتلاف.
وفيما يتعلق بالدعوات التي تطالب بسرعة تشكل حكومة مؤقتة عبر البني عن رأيه بطلب "الانتظار لبعض الوقت في انتظار حل سياسي للأزمة، حتى لا يقطع تشكيل الحكومة الطريق أمام بلورة أي حل سياسي، أما إذا تأخر الحل فلن يكون أمامنا من حل إلا تشكيلها".
وفيما يلي نص الحوار:
* بداية نود أن نتعرف على أبرز ما خرجتم به من اجتماع الهيئة السياسية للائتلاف نهاية الأسبوع الماضي؟
** هو اجتماع دوري يعقد كل عشرة أيام، ولكن الزخم الذي أكتسبه هذا الاجتماع انه جاء بعد أيام من إطلاق الشيخ معاذ الخطيب (رئيس الائتلاف الوطني السوري) لمبادرته لحل الأزمة عبر صفحته بالفيس بوك، فاحتلت مناقشة المبادرة جانبا كبيرا من الوقت، وصدر بيان عن الاجتماع لتوضيح الكثير من اللغط الذي أثارته.
*وما هو مضمون هذا التوضيح؟
** الشيخ معاذ أكد لنا أن وسائل الإعلام التي نقلت مبادرته عن صفحته بالفيس بوك اجتزأت المبادرة، فهو كما أكد لنا وأوضحنا في البيان كان يقصد التفاوض مع النظام على رحيله، ولكن الإعلام ركز فقط على فكرة التفاوض مع النظام.. ونحن نؤكد مجددا أننا مع أي حل سياسي، بشرط رحيل النظام.
* ولكن السياسة تحتاج دائما لمرونة، فما هي المرونة التي يمكن أبداؤها في هذا الإطار؟
** التضحية الوحيدة التي يمكن تقديمها هي رحيل بشار الأسد دون محاكمة، وهذه تضحية كبيرة جدا، فنحن سنبذل جهدا كبيرا حتى نستطيع إقناع الشعب السوري بذلك، بعد آلاف القتلى والجرحى.
* نقلت تقارير عن الخطيب قوله أنكم قد تطلبون تدخل عسكري أجنبي رغم إعلانكم مرارا رفضكم له؟
** بصراحة أنا لم أقرأ التصريحات التي قال فيها الخطيب أن الائتلاف قد يطلب التدخل العسكري الأجنبي، فهذا الأمر لم يتخذ به قرار بعد في الائتلاف، لأن أولوياتنا في المرحلة الحالية هي تزويد الجيش الحر بالأسلحة ودعم الثوار بالداخل، ولكن أفترض وأنا أتحدث هنا عن افتراضات إذا زادت عمليات القتل والتدمير، فأنا لا أستبعد أن نطلب تدخل أجنبي عبر الأمم المتحدة.
* وما رأيك في قول الخطيب إنه حائر بين الاسراع بتشكيل حكومة مؤقتة لا تتوفر لها اسباب النجاح، أو الإبطاء في تشكيلها فيتم فرضها من الأمم المتحدة؟
** هذا هو خلاصة مناقشات الائتلاف في اجتماع هيئته العامة بإسطنبول يومي 18 و19 يناير/ كانون الثاني الماضي، وكانت النتيجة التي خلصنا لها هي تشكيل لجنة تستطلع آراء الداخل السوري والدول الصديقة حول تقديم الدعم المادي والاعتراف السياسي والقانوني بالحكومة المؤقتة، حتى يكتب لها النجاح.
* ما رأيك في التوقيت الأمثل لإعلان تشكيل هذه الحكومة؟
**رأيي الشخصي وليس رأي الائتلاف، انه إذا كان هناك حل سياسي، ضمن خطة جنيف أو خطة الأخضر الإبراهيمي، والتي تتضمن حكومة تشارك فيها المعارضة مع شخصيات ممن لم تتلوث أيديهم بدماء الشعب السوري، فإن تشكيل الحكومة المؤقتة قد يقطع الطريق أمام هذا الحل، وعليه يجب الانتظار، فإما يتبلور هذا الحل، وإذا استمر الأمر طويلا سنجد نفسنا مضطرون لتشكيلها.
* هل هناك حل سياسي قريب يبدو في الأفق؟ وماذا تتوقع رد فعل نظام الأسد عليه ؟
** نأمل في ذلك، حيث تجرى منذ فترة مفاوضات أمريكية روسية في هذا الإطار، ونحن كائتلاف سنتعامل بإيجابية مع أي حل سياسي، شريطة أن يكون هذا الحل متضمنا لفكرة رحيل الأسد.
والنظام لن يرضى بأي حل سياسي، ولكن المجتمع الدولي قادر على فرض أي حل إذا أراد، فهو يعتمد على الدعم الروسي والإيراني، فإذا توقف هذا الدعم سيقضى عليه.
* وهل يدخل لقاء معاذ الخطيب مع جو بايدن نائب الرئيس الأمريكي في قمة ميونخ للأمن ضمن هذه الجهود؟
** قمة ميونخ سيشارك بها نائب الرئيس الامريكي ووزير الخارجية الروسي سيرغي لافروف والمبعوث الأممي الأخضر الإبراهيمي والأمين العام لجامعة الدول العربية نبيل العربي، وحضور هذه الشخصيات مجتمعة فرصة للتشاور بشأن الحل السياسي، كما أن هناك اجتماع قريب بين الرئيس الروسي فلاديمير بوتين والأمريكي بارك أوباما ربما يتطرق للحلول السياسية للأزمة.
* قلت ان هناك مفاوضات أمريكية روسية تجرى منذ فترة، وهناك اجتماع قريب سيعقد بين الرئيس الروسي فلاديمير بوتين ونظيره الأمريكي باراك أوباما، فهل تبلورت رؤية أمريكية وروسية للحل السياسي؟
** لم تتبلور بعد رؤية دولية بخطة واضحة، ولكن كما قلت سابقا نحن مع أي حل يتضمن رحيل بشار الاسد، وستكون عدم محاكمته هي المرونة التي يمكن أن نبديها.
* نلحظ ان هناك ثمة تحرك في الموقف الروسي، بينما يبدو الموقف الإيراني جامدا؟
** روسيا تتعامل بمنطق براجماتي نفعي، فلا يهمها إلا مصلحتها، بينما إيران تتعامل من منطق عقائدي، وفي الحالة الأولى يسهل تحريك المواقف، بينما في الحالة الثانية الأمر يبدو صعبا.
* وهل يمكن أن تقف إيران حجر عثرة حال تمت بلورة حل روسي أمريكي؟
** إيران بمفردها لن تفيد الأسد، فإذا حدث تفاهم روسي أمريكي حول حل سياسي، فلن تستطيع إيران أن تفعل شيئا.
